pourquoi le rock en français a-t-il mauvaise réputation?

le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation auprès de qui ? des francophones ou des non francophones ?

Pour moi, le fait que le rock soit chanté en français ne pose aucun problème, il y a eu suffisament de bonnes choses pour que ce genre soit accepté et respecté.

Par contre, la qualité n'est pas toujours là, mais c'est valable pour le rock en général qui a tendance à tourner en rond depuis un certain temps, tout a été dit ou presque avec la formule guitare-basse-batterie. Alors la différence pourrait venir des lyrics ? Peut-être, mais là aussi on a tendance à entendre un peu toujours les mêmes thèmes.

Et puis un défaut qu'on retrouve souvent dans la chanson contemporaine en français, qu'elle soit rock ou pas, c'est la faiblesse vocale des chanteurs/chanteuses. Soit on ne les entend pas, soit ils chantent faux, on a même parfois l'impression que c'est une marque de fabrique.

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation, pas vraiment, mais je crois qu'il n'a aucune réputation et à juste titre.

Franchement, le rock a toujours été anecdotique en France... C'est pas le pays du rock, ni même de la musique. Monsieur tout le monde français a clairement une moins bonne culture musicale que le monsieur tout le monde américain ou anglais. Et la culture, pour la changer, il faut des années et des années... Changer la situation, c'est franchement pas évident, ou du moins aussi évident que de chercher à convertir notre pays au libéralisme.

vincry a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation, pas vraiment, mais je crois qu'il n'a aucune réputation et à juste titre.

Franchement, le rock a toujours été anecdotique en France... C'est pas le pays du rock, ni même de la musique. Monsieur tout le monde français a clairement une moins bonne culture musicale que le monsieur tout le monde américain ou anglais. Et la culture, pour la changer, il faut des années et des années... Changer la situation, c'est franchement pas évident, ou du moins aussi évident que de chercher à convertir notre pays au libéralisme.

Je trouve que ce n'est plus aussi vrai que ça l'a été. Il fut un temps où pratiquement tous ceux qui faisaient du rock en France étaient des copieurs ou des suiveurs, mais il y a eu quelques progrès et quelques talents originaux, principalement depuis la fin des 70s avec des groupes comme Bijou ou Téléphone. (et c'est vrai aussi que dans les 60s, il y en avait eu aussi quelques bons comme Ronnie Bird, et pourquoi pas Eddy Mitchell, que blau up aime bien )

Un type que j'aime bien, parce qu'il a une bonne voix et qu'il a écrit quelques bonnes chansons, c'est Lavilliers, quoi qu'il ne fasse pas que du rock.

Fred Chichin des Rita Mistsouko vient de mourir, je n'étais pas fan, mais je reconnais qu'ils avaient quelque chose, ils ont pas mal contribué à rendre le rock français plus crédible.

J'aime pas trop les musiciens dont tu as parlé (sauf peut-être Eddy et Ronnie). Mais c'est quand même loin de ce que l'on trouve à l'étranger. Ce qui sauve le rock français, sans le représenter, c'est à mon avis un groupe comme Chico Magnetic Band.

Bernard B. a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation, pas vraiment, mais je crois qu'il n'a aucune réputation et à juste titre.

Franchement, le rock a toujours été anecdotique en France... C'est pas le pays du rock, ni même de la musique. Monsieur tout le monde français a clairement une moins bonne culture musicale que le monsieur tout le monde américain ou anglais. Et la culture, pour la changer, il faut des années et des années... Changer la situation, c'est franchement pas évident, ou du moins aussi évident que de chercher à convertir notre pays au libéralisme.

Je trouve que ce n'est plus aussi vrai que ça l'a été. Il fut un temps où pratiquement tous ceux qui faisaient du rock en France étaient des copieurs ou des suiveurs, mais il y a eu quelques progrès et quelques talents originaux, principalement depuis la fin des 70s avec des groupes comme Bijou ou Téléphone. (et c'est vrai aussi que dans les 60s, il y en avait eu aussi quelques bons comme Ronnie Bird, et pourquoi pas Eddy Mitchell, que blau up aime bien )

Un type que j'aime bien, parce qu'il a une bonne voix et qu'il a écrit quelques bonnes chansons, c'est Lavilliers, quoi qu'il ne fasse pas que du rock.

Fred Chichin des Rita Mistsouko vient de mourir, je n'étais pas fan, mais je reconnais qu'ils avaient quelque chose, ils ont pas mal contribué à rendre le rock français plus crédible.

y'avait des pures trucs dans les années 60 en france, dans la lignée du beat anglais mais en même temps avec un son propre à la scène française !
les 5 gentlemen, les problèmes, les boots, blau_up pourra d'ailleurs enchainer,

il leur manque la reconnaissance qu'ils méritaient et la persévérance dans la durée à haut niveau c'est sûr !

Les 5 gentlemen et compagnie c'est ce à quoi je fais référence quand je dis que le rock en France est anecdotique.

vincry a écrit:Les 5 gentlemen et compagnie c'est ce à quoi je fais référence quand je dis que le rock en France est anecdotique.

là je suis pas d'accord, je trouve que c'est de très bonne facture, et puis ça garde un caractière propre par apport à ce qui se faisait de l'autre côté de la manche...

nuggetsdepoulet a écrit:

vincry a écrit:Les 5 gentlemen et compagnie c'est ce à quoi je fais référence quand je dis que le rock en France est anecdotique.

là je suis pas d'accord, je trouve que c'est de très bonne facture, et puis ça garde un caractière propre par apport à ce qui se faisait de l'autre côté de la manche...

tout à fait OK
les 5 Gentlement ça a un vrai personnalité différente des groupes anglo-saxons

nuggetsdepoulet a écrit:

vincry a écrit:Les 5 gentlemen et compagnie c'est ce à quoi je fais référence quand je dis que le rock en France est anecdotique.

là je suis pas d'accord, je trouve que c'est de très bonne facture, et puis ça garde un caractière propre par apport à ce qui se faisait de l'autre côté de la manche...

Je n'ai pas dit que c'était mauvais loin de là, mais que c'était l'une des curiosités françaises. Ils ont montré qu'on pouvait faire du bon rock en français.

Comparativement à ce qu'on pouvait faire aux US (le pays du blues, du rock, et de la soul...), il faut avouer que ce n'était pas la folie!

Bernard B. a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation auprès de qui ? des francophones ou des non francophones ?

Pour moi, le fait que le rock soit chanté en français ne pose aucun problème, il y a eu suffisament de bonnes choses pour que ce genre soit accepté et respecté.

Par contre, la qualité n'est pas toujours là, mais c'est valable pour le rock en général qui a tendance à tourner en rond depuis un certain temps, tout a été dit ou presque avec la formule guitare-basse-batterie. Alors la différence pourrait venir des lyrics ? Peut-être, mais là aussi on a tendance à entendre un peu toujours les mêmes thèmes.

Et puis un défaut qu'on retrouve souvent dans la chanson contemporaine en français, qu'elle soit rock ou pas, c'est la faiblesse vocale des chanteurs/chanteuses. Soit on ne les entend pas, soit ils chantent faux, on a même parfois l'impression que c'est une marque de fabrique.

là je te rejoins pas mal la musique qui marche en france en ce moment il y a bcp bcp bcp de mauvais chanteurs on dirait que pour faire de l'anti-star ac les gens se sentent obligé de très mal chanté
delerm c'est vraiment typiquement ce que j'aime pas

vincry a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation, pas vraiment, mais je crois qu'il n'a aucune réputation et à juste titre.

Franchement, le rock a toujours été anecdotique en France... C'est pas le pays du rock, ni même de la musique. Monsieur tout le monde français a clairement une moins bonne culture musicale que le monsieur tout le monde américain ou anglais. Et la culture, pour la changer, il faut des années et des années... Changer la situation, c'est franchement pas évident, ou du moins aussi évident que de chercher à convertir notre pays au libéralisme.

ouai c'est clair que l'anglais moyen a probablement plus de culture musical que le quidam français
à part ça tu peux pas non plus comparer un pays aussi grand que les EU à la france en terme de production musicalle
et les anglais ont une meilleur scène car le marché est plus grand, que ce soit celui des concerts ou celui des disques! ça aide

après je trouve pas dutronc ou les 5 gentlemen si anecdotiques que ça, c'est plutot bon!

vincry a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Mauvaise réputation, pas vraiment, mais je crois qu'il n'a aucune réputation et à juste titre.

Un peu d'accord avec toi. Mon père a dit : "Tous les groupes anglais d'aujourd'hui font ce que faisait Starshooter il y a 20 ans". Ca se discute

Il y a une certaine intensité, une urgence qui sort de ce disque du Sham 69 français. Si ce groupe a eu une aussi mauvaise réputation c'est parce qu'il a été récupéré par le mouvement skin, alors qu'une simple lecture de leurs paroles suffit à comprendre que c'était tout sauf un groupe d'extrème droite.

Léo a écrit:

Il y a une certaine intensité, une urgence qui sort de ce disque du Sham 69 français. Si ce groupe a eu une aussi mauvaise réputation c'est parce qu'il a été récupéré par le mouvement skin, alors qu'une simple lecture de leurs paroles suffit à comprendre que c'était tout sauf un groupe d'extrème droite.

Faut déjà aimer le punk.

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Le rock français, cela n’engage que moi, à part quelques exceptions cela ne casse pas les briques… du moins si on compare au rock anglo saxon. Le seul groupe vraiment novateur, mais plutôt du jazz-fusion c’est Magma sinon on trouve de bons musiciens mais on a toujours l’impression d’avoir déjà écouté leurs trucs quelque part…Même durant les sixties rien de notable à écouter encore avec le temps je crois qu’on est vraiment bons que dans la chanson traditionnelle… ce qui n’est déjà pas mal…

vinylmaniaque a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Le rock français, cela n’engage que moi, à part quelques exceptions cela ne casse pas les briques… du moins si on compare au rock anglo saxon. Le seul groupe vraiment novateur, mais plutôt du jazz-fusion c’est Magma sinon on trouve de bons musiciens mais on a toujours l’impression d’avoir déjà écouté leurs trucs quelque part…Même durant les sixties rien de notable à écouter encore avec le temps je crois qu’on est vraiment bons que dans la chanson traditionnelle… ce qui n’est déjà pas mal…

des groupes anglais novateurs il y en a pas 40 et pourtant on écoute aussi les autres
c'est clair que des groupes français dans les 60s avec un son "très différent" de l'angleterre il y en a pas 40, mais je pense qu'ils ont qd même leur personalité, ne serait ce parceque le phrasé de la langue apporte qqchose
on avait pas la quantité, mais on a de la qualité, il y a peut être une quinzaine de groupes qui ont fait des trucs de très bonnes tenues
pour l'originalité, je trouve que ce qu'on fait les français à partir du début des 70s est un peu différent des anglais globalement
j'ai du mal à trouver des équivalent anglo-saxons à des morceaux de triangle ou dynastie crisis que j'ai pu entendre

blau_up a écrit:

vinylmaniaque a écrit:

blau_up a écrit:le débat est ouvert

est ce que vous pensez qu'il a mauvaise réputation, si oui pquoi? est ce que c'est justifié? comment cela pourrait-il changer?

Le rock français, cela n’engage que moi, à part quelques exceptions cela ne casse pas les briques… du moins si on compare au rock anglo saxon. Le seul groupe vraiment novateur, mais plutôt du jazz-fusion c’est Magma sinon on trouve de bons musiciens mais on a toujours l’impression d’avoir déjà écouté leurs trucs quelque part…Même durant les sixties rien de notable à écouter encore avec le temps je crois qu’on est vraiment bons que dans la chanson traditionnelle… ce qui n’est déjà pas mal…

des groupes anglais novateurs il y en a pas 40 et pourtant on écoute aussi les autres
c'est clair que des groupes français dans les 60s avec un son "très différent" de l'angleterre il y en a pas 40, mais je pense qu'ils ont qd même leur personalité, ne serait ce parceque le phrasé de la langue apporte qqchose
on avait pas la quantité, mais on a de la qualité, il y a peut être une quinzaine de groupes qui ont fait des trucs de très bonnes tenues
pour l'originalité, je trouve que ce qu'on fait les français à partir du début des 70s est un peu différent des anglais globalement
j'ai du mal à trouver des équivalent anglo-saxons à des morceaux de triangle ou dynastie crisis que j'ai pu entendre

C'est marrant, mais la plupart des gens évoquent d'abord les anglais quand ils parlent de rock (et toi aussi)!

Or, le rock et même LA musique "populaire" (rock, blues, soul, jazz) c'est d'abord américain! Les anglais font presque office de "petits rigolos" à côté.

avant les Beatles l'Angleterre était presque autant un désert que la France niveau musique (pas tout à fait qd même c'est vrai)
tjs est il qu'ils ont eu une vrai locomotive qui a porté leur rock et ils se sont imposé partout dans le monde
le rock anglais reste essentiel, et peut être même encore plus aujourd'hui

blau_up a écrit:avant les Beatles l'Angleterre était presque autant un désert que la France niveau musique (pas tout à fait qd même c'est vrai)
tjs est il qu'ils ont eu une vrai locomotive qui a porté leur rock et ils se sont imposé partout dans le monde
le rock anglais reste essentiel, et peut être même encore plus aujourd'hui

Pour moi, s'il se sont bien exportés, ils n'ont jamais dépassé les américains (qui ont eu le TGV et non une simple locomotive). Les français pensent "anglais" car c'est à côté de la France, ni plus ni moins.

Je rajouterai que le rock US est "mort" au milieu des 70's : quand les anglais triomphaient.

Mais je n'aime pas beaucoup le rock de la fin des 70's et début 80.

Le rock français a mauvaise réputation parceque la France n'est pas la pays du rock, c'est tout!

Exceptions: Trust; Telephone; Noir Desir; Bashung;Gainsbourgh; Dutronc; Berruriers Noirs; Gogol 1er pis sans oublier ( ) Jonnhy et pour citer les les plus connus.
Bon , y'en a d'autres!..

A part ça, on peut se demander pourquoi la France n'est pas le pays du rock ?

crapougnas a écrit:Le rock français a mauvaise réputation parceque la France n'est pas la pays du rock, c'est tout!

Exceptions: Trust; Telephone; Noir Desir; Bashung;Gainsbourgh; Dutronc; Berruriers Noirs; Gogol 1er pis sans oublier ( ) Jonnhy et pour citer les les plus connus.
Bon , y'en a d'autres!..

A part ça, on peut se demander pourquoi la France n'est pas le pays du rock ?

moi je pense qu'on sait faire du bon rock en france et en français, mais le pb c'est qu'il y pas nécessairement un public pour...
et puis tu aurais pu citer également ronnie bird, les 5 gentlemen, les problèmes, les boots, noel deschamps (dans une certaine mesure)
et pquoi pas des groupes seventies comme les variations, dynastie crisis, zoo et d'autres...

Il n'y aurait pas de public pour?Effectivement mais tout se tient: groupes et public car finalement, les groupes viennent du public...

A la base, tu ne fais pas de musique pour le public, mais pour toi, parce que t'aimes ça et que c'est un besoin presque vital.