Pourquoi la musique populaire n'est-elle pas populaire?

Une petite précision, par populaire j'entends : pop, rock, soul...

Des musiques qui avaient vraiment vocation d'être populaire, mais qui ne le sont pas vraiment! Pourquoi?

Le débat est lancé!

Le rock et la pop ne sont pas populaires?

Judy Picture a écrit:Le rock et la pop ne sont pas populaires?

Ba j'ai franchement pas l'impression!

C'est pas parce que les gens connaissent et aiment vite fait les Beatles et deux/trois autres groupes que le rock et la pop sont populaires! En réalité ils s'en foutent complètement.

Anton Newcombe (le leader des Brian Jonestown Massacre) a dit :
"Une personne sur trois ne comprend pas le rock and roll. Ne devenez jamais cette personne."
Personnellement je pense qu'il est bien gentil car pour moi ça serait minimum 1/10.

Léo a écrit:Anton Newcombe (le leader des Brian Jonestown Massacre) a dit :
"Une personne sur trois ne comprend pas le rock and roll. Ne devenez jamais cette personne."
Personnellement je pense qu'il est bien gentil car pour moi ça serait minimum 1/10.

Oui, au moins...

C'est pour ça, on peut vraiment pas parler de popularité au sujet du rock...

bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en Angleterre)?

vincry a écrit:

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en angleterre)?

c'est pas tout à fait vrai, une fois je passais des vieux morceaux des Isley brothers, et une anglaise est venu me voir en me disant c'est cool la motown mais t'aurais pas qq trucs plus récents?

il faut voir qu'aux EU certains trucs qui nous parraissent "spé" pour eux c'est comme Dutronc, Nino ou Brassens!

et puis c'est vrai qu'en France il y a pas forcément une grosse connaissance des classiques, mais tu as qd même un "background" que tu retrouves souvent, et les gens connaissent souvent qq bons morceaux disco, soul, funk et rock même si c'est assez limité

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en angleterre)?

c'est pas tout à fait vrai, une fois je passais des vieux morceaux des Isley brothers, et une anglaise est venu me voir en me disant c'est cool la motown mais t'aurais pas qq trucs plus récents?

il faut voir qu'aux EU certains trucs qui nous parraissent "spé" pour eux c'est comme Dutronc, Nino ou Brassens!

et puis c'est vrai qu'en France il y a pas forcément une grosse connaissance des classiques, mais tu as qd même un "background" que tu retrouves souvent, et les gens connaissent souvent qq bons morceaux disco, soul, funk et rock même si c'est assez limité

Typiquement, les Zombies c'est aussi connu que les Beatles aux US.

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en angleterre)?

c'est pas tout à fait vrai, une fois je passais des vieux morceaux des Isley brothers, et une anglaise est venu me voir en me disant c'est cool la motown mais t'aurais pas qq trucs plus récents?

il faut voir qu'aux EU certains trucs qui nous parraissent "spé" pour eux c'est comme Dutronc, Nino ou Brassens!

et puis c'est vrai qu'en France il y a pas forcément une grosse connaissance des classiques, mais tu as qd même un "background" que tu retrouves souvent, et les gens connaissent souvent qq bons morceaux disco, soul, funk et rock même si c'est assez limité

Typiquement, les Zombies c'est aussi connu que les Beatles aux US.

pas vraiment mais time of the season est hyper connue c'est clair

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en angleterre)?

c'est pas tout à fait vrai, une fois je passais des vieux morceaux des Isley brothers, et une anglaise est venu me voir en me disant c'est cool la motown mais t'aurais pas qq trucs plus récents?

il faut voir qu'aux EU certains trucs qui nous parraissent "spé" pour eux c'est comme Dutronc, Nino ou Brassens!

et puis c'est vrai qu'en France il y a pas forcément une grosse connaissance des classiques, mais tu as qd même un "background" que tu retrouves souvent, et les gens connaissent souvent qq bons morceaux disco, soul, funk et rock même si c'est assez limité

Typiquement, les Zombies c'est aussi connu que les Beatles aux US.

pas vraiment mais time of the season est hyper connue c'est clair

Je rejoins Alex/blau_up.
Il y a des morceaux hyper populaires qd mm, qu'ils soient recent ou non, français ou etranger. Il y a des gpes incontournables qui sont de ce fait trés populaires. Je vois pas trop pourquoi aller trouver des musiques impopulaires (rock pop ou soul) sous pretexte que les gens ne connaissent pas les gpes. Il reste qu'il y a des morceaux que tout le monde connait ou disons 95% de gens qui connaissent.
Après, libre à chacun de decouvrir s'il le souhaite. Mais de là à dire que ces musiques ne sont pas populaires...
Après, ou commence la popularité? Tu entend par popularité une connaissance relativement etendue Vincry manifesement, non ? (faudrait-il encore définir ce qu'est une connaissance etendue...)

Tu entend par popularité une connaissance relativement etendue Vincry manifesement, non ? (faudrait-il encore définir ce qu'est une connaissance etendue...)

Et une connaissance étendue c'est quoi par rapport à une connaissance relativement étendue??

Léo a écrit:

Tu entend par popularité une connaissance relativement etendue Vincry manifesement, non ? (faudrait-il encore définir ce qu'est une connaissance etendue...)

Et une connaissance étendue c'est quoi par rapport à une connaissance relativement étendue??

Le "relativement" est là pour modérer!
J'attend d'avoir la réponse de Vincry.

Judy Picture a écrit:

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:bah en France peut être pas mais en Angleterre t'as qd même un paquet de groupes cools qui entrent dans les charts et à des places élevés, des Horrors en passant par Franz Ferdinand, Bloc Party, Kaiser Chiefs, the Wombats ou encore Forward Russia...

Et pourquoi la musique populaire (mais ancienne) n'est pas trop populaire (même en angleterre)?

c'est pas tout à fait vrai, une fois je passais des vieux morceaux des Isley brothers, et une anglaise est venu me voir en me disant c'est cool la motown mais t'aurais pas qq trucs plus récents?

il faut voir qu'aux EU certains trucs qui nous parraissent "spé" pour eux c'est comme Dutronc, Nino ou Brassens!

et puis c'est vrai qu'en France il y a pas forcément une grosse connaissance des classiques, mais tu as qd même un "background" que tu retrouves souvent, et les gens connaissent souvent qq bons morceaux disco, soul, funk et rock même si c'est assez limité

Typiquement, les Zombies c'est aussi connu que les Beatles aux US.

pas vraiment mais time of the season est hyper connue c'est clair

Je rejoins Alex/blau_up.
Il y a des morceaux hyper populaires qd mm, qu'ils soient recent ou non, français ou etranger. Il y a des gpes incontournables qui sont de ce fait trés populaires. Je vois pas trop pourquoi aller trouver des musiques impopulaires (rock pop ou soul) sous pretexte que les gens ne connaissent pas les gpes. Il reste qu'il y a des morceaux que tout le monde connait ou disons 95% de gens qui connaissent.
Après, libre à chacun de decouvrir s'il le souhaite. Mais de là à dire que ces musiques ne sont pas populaires...
Après, ou commence la popularité? Tu entend par popularité une connaissance relativement etendue Vincry manifesement, non ? (faudrait-il encore définir ce qu'est une connaissance etendue...)

Pour moi, la popularité d'un genre ne se définie pas par le fait que monsieur tout le monde ait une connaissance très superficielle de quelques morceaux. Popularité = connaissance et reconnaissance des grands classiques ce qui passe par une recherche active et non passive. Connaître un morceau, c'est pouvoir sortir le nom du groupe en blind test :en restant dans les gros classiques (type Beatles). Bien sûr, je ne demande pas que monsieur tout le monde puisse sortir The Equals quand on lui passe Baby Come Back... Entendre n'est pas ce qui amène à la popularité (car on ne fait pas toujours le choix d'entendre), écouter amène à la popularité. Il n'est pas concevable d'aimer une musique si l'on se limite à l'entente, de fait il est probablement extravagant de parler de popularité.

La question à se poser : qu'est-ce que la musique non populaire? Est-ce que la musique non populaire est populaire, plus populaire que la musique populaire... si elle existe?

Un style de musique dites populaire, c a d accessible au plus grand nombre est apparue au cours des années 60 ,avec le dévellopement des médias et l'explosion culturelle de l'époque en général: on a appelé ce dérivé du rock (musique plus rebelle et du coup moins populaire!) la pop. Aujourd'hui, les musiques dites populaires sont plus ou moins dérivées de la pop mais avec une tournure souvent plus dance et héritées du disco (fruit de la libération sexuelle des 60's).

Voilà .Ca vous convient?

crapougnas a écrit:Un style de musique dites populaire, c a d accessible au plus grand nombre est apparue au cours des années 60 ,avec le dévellopement des médias et l'explosion culturelle de l'époque en général: on a appelé ce dérivé du rock (musique plus rebelle et du coup moins populaire!) la pop. Aujourd'hui, les musiques dites populaires sont plus ou moins dérivées de la pop mais avec une tournure souvent plus dance et héritées du disco (fruit de la libération sexuelle des 60's).

Voilà .Ca vous convient?

Mhhh... une musique populaire doit s'envisager comme une musique accessible au plus grand nombre. Je ne voyais pas les choses sous cet angle, mais dans ce cas là toute musique est populaire car toute musique est toujours accessible à tous.

Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

blau_up a écrit:

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

du free-jazz c pas élitiste comme musique, ou alors de la musique concrète répétitive ?

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

du free-jazz c pas élitiste comme musique, ou alors de la musique concrète répétitive ?

Ba pas du tout.

Oui .Quant j' utilises le terme" accessible" c'est dans le sens d'une musique qui a été appréciée par une quantité de gens, et vquelque soit leur couche sociale, telle que ça ne s'était jamais encore produit, l'expension des médias, radio et télé y étant aussi pour quelque chose...Je ne crois pas que ce phénomène s'était déja produit, avant le 20eme siecle, sûr et avant 1965, vraissemblablement(?)

Bref aujourd'hui, la pop, musique avant tout axée sur la mélodie s'est faîte phagocitée par la "dance", enfin il me semble.

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

vincry a écrit:

blau_up a écrit:

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

du free-jazz c pas élitiste comme musique, ou alors de la musique concrète répétitive ?

Ba pas du tout.

Vincry, nan.
Tu ne me fera jamais croire que la musique est accessible à tous, quelque soit sa nature. Alors, certes, les gens écoutent, ça peut être, mais je ne crois pas que les gens l'apprécient à sa juste valeur s'ils ne sont pas un minimum initié, on en a deja parlé Xfois et je reste en desaccord avec toi sur ce point. C'est faux que de dire que n'importe qui peut apprécier n'importe quoi (c'est pourtant ce à quoi tu semble croire). Pour apprécier une musique, et j'insiste sur l'appréciation, tu dois avoir un minimum de connaissance. Et plus tu va dans des musiques spécialisées, plus ta connaissance doit etre large. Ou du moins, il faut connaitre d'ou cette musique trés spé pour en apprécier la valeur, ses influences également. De la m

Dans le rock, musique populaire, il y a des choses très spé.