Pourquoi la musique populaire n'est-elle pas populaire?

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blau_up a écrit:

crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

du free-jazz c pas élitiste comme musique, ou alors de la musique concrète répétitive ?

Ba pas du tout.

C'est faux que de dire que n'importe qui peut apprécier n'importe quoi.

En fait (pour sortir une superbe référence cinématographique) c'est comme dans Ratatouille, "tout le monde peut cuisinner".

Ce que je voulais dire, c'est que le milieu social ne joue pas.

vincry a écrit:

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crapougnas a écrit:Oula la Vincry .C'est parceque c'est lundi que j'ai autant de mal à te suivre?
"Toute musique est toujours accessible à tous? " Tu peux développer stp?

moi aussi je capte pas tout si ça peut te rassurer

Ba, n'importe quelle musique est accessible. Il n'y a jamais d'obstacles entre le public et la musique (classique, jazz, soul, rock, pop, etc.), c'est jamais élitiste.

du free-jazz c pas élitiste comme musique, ou alors de la musique concrète répétitive ?

Ba pas du tout.

C'est faux que de dire que n'importe qui peut apprécier n'importe quoi.

En fait (pour sortir une superbe référence cinématographique) c'est comme dans Ratatouille, "tout le monde peut cuisinner".

Ce que je voulais dire, c'est que le milieu social ne joue pas.

moi je pense que le milieu social compte
la musique et toutes les préférences culturelles sont très marqués socialement, ça ne veut pas dire que si tu es "prolo" tu ne peux pas écouter du rock, mais il y a plus de chance si tu habites dans une cité que tu écoutes du rap que du rock
attention je ne fais pas de jugement de valeur, je dis juste que les préférences culturelles sont assez lié au milieu sociale dans lequel évolue une personne, et que même si il existe des exceptions (et je pense que tous à notre façon on en est) ça marche assez bien la plupart du temps

Sur que le milieu social compte et vu que la musique ne se limite pas à des sons mais qu'elle véhicule aussi des idées, idépendamment des sons voir dépendamment

crapougnas a écrit:Sur que le milieu social compte et vu que la musique ne se limite pas à des sons mais qu'elle véhicule aussi des idées, idépendamment des sons voir dépendamment

Mais c'est moins valable avec d'une part la télé/radio et aujourd'hui internet. Avant il fallait vraiment être à Paris pour bien toucher en musique.

vincry a écrit:

crapougnas a écrit:Sur que le milieu social compte et vu que la musique ne se limite pas à des sons mais qu'elle véhicule aussi des idées, idépendamment des sons voir dépendamment

Mais c'est moins valable avec d'une part la télé/radio et aujourd'hui internet. Avant il fallait vraiment être à Paris pour bien toucher en musique.

euh ok maintenant grace à internet en l'utilisant bien tu peux découvrir des tonnes de groupes mais je crois pas que ça diminue vraiment l'aspect "marqueur social" de la musique pour autant

Le milieu social joue un r

Le milieu social joue un role si tu ne pousses pas ta connaissance; ce que je veux dire par là, c'est que si d'une certaine façon tu te laisse "porter" par ton environement, alors en effet, le milieu social joue un r-pour prendre une expression populaire- plus loin que le bout de ton nez.
Je ne suis toujours pas en accord avec toi Vincry. Qd tu dis que dans le rock il a des choses trés spé, là par contre je suis tout à fait d'accord et ça rejoint ce que j'ai dit à savoir "Et plus tu va dans des musiques spécialisées, plus ta connaissance doit etre large." Tu n'est pas d'accord avec ça j'imagine?
Et puis, en effet, des exceptions, il y en a, et heureusement.
blau_up said "et je pense que tous à notre façon on en est" > tu penses aux individus en général ou aux gens du forum en particulier?

forum

blau_up a écrit:forum

et tu penses quoi du reste?

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

blau_up a écrit:

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

Whaaaaa, comment t'es déterministe!!!

Alors une petite question! A ton avis, dans quel milieu écoute-on le plus de "bonne musique"?

vincry a écrit:

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

Whaaaaa, comment t'es déterministe!!!

j'en sais rien ça dépend ce que tu considères comme de la bonne musique...
je dirais que malheureusement le fait d'être dans une classe aisée en france permet d'avoir un meilleur accès à la culture et y compris les gouts musicaux...
après il y a des gens callés dans toutes les couches de la population mais eux de toute façon ils sont un peu à part, ils sont passionnés
c'est plus valable pour les gens "normaux" ce que je raconte, ceux pour qui la musique est juste du "loisir" ou du "divertissement"

mais regarde un truc
est ce que tu vois bcp de noirs écouter ou faire du rock?
est ce que tu vois bcp de blanc bec du 16eme écouter du funk 80s?

blau_up a écrit:

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

Whaaaaa, comment t'es déterministe!!!

j'en sais rien ça dépend ce que tu considères comme de la bonne musique...
je dirais que malheureusement le fait d'être dans une classe aisée en france permet d'avoir un meilleur accès à la culture et y compris les gouts musicaux...
après il y a des gens callés dans toutes les couches de la population mais eux de toute façon ils sont un peu à part, ils sont passionnés
c'est plus valable pour les gens "normaux" ce que je raconte, ceux pour qui la musique est juste du "loisir" ou du "divertissement"

mais regarde un truc
est ce que tu vois bcp de noirs écouter ou faire du rock?
est ce que tu vois bcp de blanc bec du 16eme écouter du funk 80s?

Dans les 60's et 70's oui, il y avait pas mal de noirs qui faisait du rock et du très bon. Je ne sais pas ce qu'écoute les gens du 16ème.

Mais à Neuilly c'est Mireille, Enrico, Barbe Olivien et compagnie.

Je connais 1 personne qui écoute du rock dans le 16ème..espérons qu'il n'est pas le seul!
Je suis bien née dans le 16ème moi

vincry a écrit:

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

Whaaaaa, comment t'es déterministe!!!

j'en sais rien ça dépend ce que tu considères comme de la bonne musique...
je dirais que malheureusement le fait d'être dans une classe aisée en france permet d'avoir un meilleur accès à la culture et y compris les gouts musicaux...
après il y a des gens callés dans toutes les couches de la population mais eux de toute façon ils sont un peu à part, ils sont passionnés
c'est plus valable pour les gens "normaux" ce que je raconte, ceux pour qui la musique est juste du "loisir" ou du "divertissement"

mais regarde un truc
est ce que tu vois bcp de noirs écouter ou faire du rock?
est ce que tu vois bcp de blanc bec du 16eme écouter du funk 80s?

Dans les 60's et 70's oui, il y avait pas mal de noirs qui faisait du rock et du très bon. Je ne sais pas ce qu'écoute les gens du 16ème.

Mais à Neuilly c'est Mireille, Enrico, Barbe Olivien et compagnie.

dans les 60s / 70s ouai
c t une période d'ouverture je trouve

blau_up a écrit:

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et tu penses quoi du reste?

que bcp de gens ont des gouts assez proche de ce qu'une analyse en fonction du milieu social prédirait, c'est pas tjs le cas, c'est pas vrai pour la plupart des freaks, mais pour les gens normaux sa marche assez bien
après avec internet et la culture "fast food" de la musique ça peut peut être un peu changé la donne, faut voir

Whaaaaa, comment t'es déterministe!!!

j'en sais rien ça dépend ce que tu considères comme de la bonne musique...
je dirais que malheureusement le fait d'être dans une classe aisée en france permet d'avoir un meilleur accès à la culture et y compris les gouts musicaux...
après il y a des gens callés dans toutes les couches de la population mais eux de toute façon ils sont un peu à part, ils sont passionnés
c'est plus valable pour les gens "normaux" ce que je raconte, ceux pour qui la musique est juste du "loisir" ou du "divertissement"

mais regarde un truc
est ce que tu vois bcp de noirs écouter ou faire du rock?
est ce que tu vois bcp de blanc bec du 16eme écouter du funk 80s?

Dans les 60's et 70's oui, il y avait pas mal de noirs qui faisait du rock et du très bon. Je ne sais pas ce qu'écoute les gens du 16ème.

Mais à Neuilly c'est Mireille, Enrico, Barbe Olivien et compagnie.

dans les 60s / 70s ouai
c t une période d'ouverture je trouve

vincry a écrit:Alors une petite question! A ton avis, dans quel milieu écoute-on le plus de "bonne musique"?

Il y a de tout, partout.
Ceci dit, il semble assez évident qu'on a plus de moyen de connaitre les choses (quelque soit ce qu'elles sont) dans les milieux les plus aisés, et donc, par conséquent, on a plus de chance d'accéder à de la bonne musique que dans les milieux ou l'accès à la culture est le plus limité. Ce que je pense également, c'est que dans des milieux trés trés aisés, on n'accède pas forcement beaucoup plus à la culture. On se préoccupe d'autres choses. La possibilité d'y accéder, on l'a, mais on ne s'en sert pas. Regardez qui vous voyez acheter des disques, dans des concerts.. Il ne me semble vraiment pas que ce soit de grands bourgeois (le terme est peu etre mal choisi mais c'est ça). Je dirais donc que le milieu ou l'on ecoute le plus de la bonne musique est la couche moyenne/moyenne-haute de la société. C'est à dire celle ou on a suffisament de moyen pour s'offrir des disques, aller ecouter des concerts, se renseigner parcequ'on en a la possibilité intellectuellement (je veux dire par là qu'on a trop de choses à gérer, on a donc la place d'y penser), le temps...

J'ai grandi dans le 16ème et à l'époque on écoutait du rock, les groupes anglais Stones, Kinks, Yardbirds, Cream, ainsi que du r'n'b, Otis Redding, Aretha Franklin, Sam and Dave et Motown. Aujourd'hui je ne sais pas, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils écoutent Mireille, Enrico, Barbelivien et cie

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:Alors une petite question! A ton avis, dans quel milieu écoute-on le plus de "bonne musique"?

Il y a de tout, partout.
Ceci dit, il semble assez évident qu'on a plus de moyen de connaitre les choses (quelque soit ce qu'elles sont) dans les milieux les plus aisés, et donc, par conséquent, on a plus de chance d'accéder à de la bonne musique que dans les milieux ou l'accès à la culture est le plus limité. Ce que je pense également, c'est que dans des milieux trés trés aisés, on n'accède pas forcement beaucoup plus à la culture. On se préoccupe d'autres choses. La possibilité d'y accéder, on l'a, mais on ne s'en sert pas. Regardez qui vous voyez acheter des disques, dans des concerts.. Il ne me semble vraiment pas que ce soit de grands bourgeois (le terme est peu etre mal choisi mais c'est ça). Je dirais donc que le milieu ou l'on ecoute le plus de la bonne musique est la couche moyenne/moyenne-haute de la société. C'est à dire celle ou on a suffisament de moyen pour s'offrir des disques, aller ecouter des concerts, se renseigner parcequ'on en a la possibilité intellectuellement (je veux dire par là qu'on a trop de choses à gérer, on a donc la place d'y penser), le temps...

A mon avis, entre 12 et 26 ans, tout le monde a un peu près autant de chance d'écouter de la "bonne musique" et peu importe le milieu car la particularité de cette classe d'âge c'est d'avoir du temps. Or pour écouter de la musique, et faire les recherches nécessaires, il faut du temps beaucoup de temps. Après 26 ans, je pense que la "classe moyenne sup" écoute beaucoup moins de musique que la "classe moyenne normale". Pourquoi? Parce que les gens de la classe moyenne sup travaillent tout le temps (souvent deux fois 35 heures ou plus). Faut pas être un génie pour conclure qu'il ne reste plus beaucoup de temps pour la musique.

Bernard B. a écrit:J'ai grandi dans le 16ème et à l'époque on écoutait du rock, les groupes anglais Stones, Kinks, Yardbirds, Cream, ainsi que du r'n'b, Otis Redding, Aretha Franklin, Sam and Dave et Motown. Aujourd'hui je ne sais pas, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils écoutent Mireille, Enrico, Barbelivien et cie

J'ai aussi grandi dans le 16eme, je n'y habite plus, mais j'ai gardé des contacts avec des gens qui y vivent encore et c'est partagé. Ceci dit, on parle toujours du 16ème comme si c'etait le quartier ou il a le plus d'argent, mais c'est pas tout à fait vrai, il n'y a qu'a voir le prix de l'immobilier.. On écoute aussi bien claude françois ou mireille mathieu que les maccabees à mon humble avis :p
Allons chercher un sociologue spé en musicologie

Judy Picture a écrit:

Bernard B. a écrit:J'ai grandi dans le 16ème et à l'époque on écoutait du rock, les groupes anglais Stones, Kinks, Yardbirds, Cream, ainsi que du r'n'b, Otis Redding, Aretha Franklin, Sam and Dave et Motown. Aujourd'hui je ne sais pas, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils écoutent Mireille, Enrico, Barbelivien et cie

J'ai aussi grandi dans le 16eme, je n'y habite plus, mais j'ai gardé des contacts avec des gens qui y vivent encore et c'est partagé. Ceci dit, on parle toujours du 16ème comme si c'etait le quartier ou il a le plus d'argent, mais c'est pas tout à fait vrai, il n'y a qu'a voir le prix de l'immobilier.. On écoute aussi bien claude françois ou mireille mathieu que les maccabees à mon humble avis :p
Allons chercher un sociologue spé en musicologie

Comme je le disais, avant pour s'y connaître vraiment en musique je pense qu'il fallait être à Paris et dans les beaux quartiers style 16ème. Mais ce n'est plus du tout vrai aujourd'hui, c'est peut-être même le contraire.

Ceci étant dit, il ne faut pas déconner mais si t'habites dans ce quartier, c'est qu'en général ta un bon niveau de vie.

D'ailleurs, Bernard est un bon exemple. Une personne vivant dans une campagne en province n'avait franchement que très peu de chance de pouvoir entendre parler du Velvet en temps réel.

vincry a écrit:

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:Alors une petite question! A ton avis, dans quel milieu écoute-on le plus de "bonne musique"?

Il y a de tout, partout.
Ceci dit, il semble assez évident qu'on a plus de moyen de connaitre les choses (quelque soit ce qu'elles sont) dans les milieux les plus aisés, et donc, par conséquent, on a plus de chance d'accéder à de la bonne musique que dans les milieux ou l'accès à la culture est le plus limité. Ce que je pense également, c'est que dans des milieux trés trés aisés, on n'accède pas forcement beaucoup plus à la culture. On se préoccupe d'autres choses. La possibilité d'y accéder, on l'a, mais on ne s'en sert pas. Regardez qui vous voyez acheter des disques, dans des concerts.. Il ne me semble vraiment pas que ce soit de grands bourgeois (le terme est peu etre mal choisi mais c'est ça). Je dirais donc que le milieu ou l'on ecoute le plus de la bonne musique est la couche moyenne/moyenne-haute de la société. C'est à dire celle ou on a suffisament de moyen pour s'offrir des disques, aller ecouter des concerts, se renseigner parcequ'on en a la possibilité intellectuellement (je veux dire par là qu'on a trop de choses à gérer, on a donc la place d'y penser), le temps...

A mon avis, entre 12 et 26 ans, tout le monde a un peu près autant de chance d'écouter de la "bonne musique" et peu importe le milieu car la particularité de cette classe d'âge c'est d'avoir du temps. Or pour écouter de la musique, et faire les recherches nécessaires, il faut du temps beaucoup de temps. Après 26 ans, je pense que la "classe moyenne sup" écoute beaucoup moins de musique que la "classe moyenne normale". Pourquoi? Parce que les gens de la classe moyenne sup travaillent tout le temps (souvent deux fois 35 heures ou plus). Faut pas être un génie pour conclure qu'il ne reste plus beaucoup de temps pour la musique.

Tu me rejoins donc. On ecoute plus de musique dans la "middle middle class" que dans la "middle upper class" ; ça vous rappelle quelque chose de sociologique les amis? Yankee City par exemple
Qd à ton histoire de l'age... c'est discutable. Quelque soit le milieu auquel on appartient, quand on a des parents qui eux-même sont particulièrement intéressés par la culture, on s'y interesse forcement, ou en tout cas, on s'en est impregnés.

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:

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vincry a écrit:Alors une petite question! A ton avis, dans quel milieu écoute-on le plus de "bonne musique"?

Il y a de tout, partout.
Ceci dit, il semble assez évident qu'on a plus de moyen de connaitre les choses (quelque soit ce qu'elles sont) dans les milieux les plus aisés, et donc, par conséquent, on a plus de chance d'accéder à de la bonne musique que dans les milieux ou l'accès à la culture est le plus limité. Ce que je pense également, c'est que dans des milieux trés trés aisés, on n'accède pas forcement beaucoup plus à la culture. On se préoccupe d'autres choses. La possibilité d'y accéder, on l'a, mais on ne s'en sert pas. Regardez qui vous voyez acheter des disques, dans des concerts.. Il ne me semble vraiment pas que ce soit de grands bourgeois (le terme est peu etre mal choisi mais c'est ça). Je dirais donc que le milieu ou l'on ecoute le plus de la bonne musique est la couche moyenne/moyenne-haute de la société. C'est à dire celle ou on a suffisament de moyen pour s'offrir des disques, aller ecouter des concerts, se renseigner parcequ'on en a la possibilité intellectuellement (je veux dire par là qu'on a trop de choses à gérer, on a donc la place d'y penser), le temps...

A mon avis, entre 12 et 26 ans, tout le monde a un peu près autant de chance d'écouter de la "bonne musique" et peu importe le milieu car la particularité de cette classe d'âge c'est d'avoir du temps. Or pour écouter de la musique, et faire les recherches nécessaires, il faut du temps beaucoup de temps. Après 26 ans, je pense que la "classe moyenne sup" écoute beaucoup moins de musique que la "classe moyenne normale". Pourquoi? Parce que les gens de la classe moyenne sup travaillent tout le temps (souvent deux fois 35 heures ou plus). Faut pas être un génie pour conclure qu'il ne reste plus beaucoup de temps pour la musique.

Tu me rejoins donc. On ecoute plus de musique dans la "middle middle class" que dans la "middle upper class" ; ça vous rappelle quelque chose de sociologique les amis? Yankee City par exemple
Qd à ton histoire de l'age... c'est discutable. Quelque soit le milieu auquel on appartient, quand on a des parents qui eux-même sont particulièrement intéressés par la culture, on s'y interesse forcement, ou en tout cas, on s'en est impregnés.

Oué mais faut vraiment du temps, si tu peux t'acheter tous les vinyles que tu veux mais que tu n'as pas le temps de les écouter, ça sert un peu à rien.