Peut-on tout comparer?

en musique, bien sur

Je pense, pour ma part, que non.

Et moi, je pense que oui.

C'est de cette divergence d'avis entre Vincry et moi qu'est né ce sujet.
Pour ressituer : nous prenions d'exemple de pouvoir (ou non) comparer jefferson airplane et de basement jaxx.
Moi je considere que ce n'est pas possible que de comparer celà, et encore moins de trouver que l'un est mieux que l'autre.
Brièvement, voilà...
Vincry donnes donc ton avis brièvement aussi sur le sujet

Je pense exactement le contraire. Tout est comparable parce qu'il existe toujours des critères objectifs pour comparer (la créativité, la nouveauté, l'originalité, la recherche sonore, la musicalité, l'influence sur d'autres musiciens, le rapport musique/sociologie, la notoriété, les cotations, les critiques, le fait que l'on parle d'un groupe 10, 20, 30 ans après sa création, etc.).

Concrétement, quand tu dois choisir entre 2 disques très différents dans les bacs, tu fais nécessairement une comparaison. Tu peux même faire des comparaisons simplistes : X c'est de la soul, Y c'est rock, etc.

Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

vincry a écrit:Je pense exactement le contraire. Tout est comparable parce qu'il existe toujours des critères objectifs pour comparer (la créativité, la nouveauté, l'originalité, la recherche sonore, la musicalité, l'influence sur d'autres musiciens, le rapport musique/sociologie, la notoriété, les cotations, les critiques, le fait que l'on parle d'un groupe 10, 20, 30 ans après sa création, etc.).

Tu restes donc persuadé qu'on peut tout comparer. J'attend de voir ce qu'en pensent les autres. Mais il me semble que ce que tu dis n'est pas vrai, meme si les critères que tu évoques sont, à ne pas en douter à prendre en compte.

vincry a écrit:Concrétement, quand tu dois choisir entre 2 disques très différents dans les bacs, tu fais nécessairement une comparaison. Tu peux même faire des comparaisons simplistes : X c'est de la soul, Y c'est rock, etc.

Des comparaisons de qualité que de dire que l'un est de la soul et l'autre pas... Je vois pas trop ou tu veux en venir. Enfait, si, je crois surtout que qd tu preferes la soul, tu prendra le disque de soul et vice & versa. C'est donc une comparaison totalement subjective. Tu en conviendras.

Léo a écrit:Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

Oui, c'est TRES subjectif. Aussi subjectif qu'un tableau abstrait.
C'est plutot des references que tu retrouves, des allusions, des influences ce dont tu parles il me semble Léo. C'est comme qqun qui, dans un tout autre registre associe des lettres à des chiffres. Mais ça n'est pas de la comparaison. Il y a des limites tout de même pour comparer des oeuvres d'art, que ce soit de la musique ou autre chose. Je vois vraiment pas comment il est possible OBJECTIVEMENT de trouver qu'un botticelli est meilleur qu'un braque...

Judy Picture a écrit:

Léo a écrit:Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

Oui, c'est TRES subjectif. Aussi subjectif qu'un tableau abstrait.
C'est plutot des references que tu retrouves, des allusions, des influences ce dont tu parles il me semble Léo. C'est comme qqun qui, dans un tout autre registre associe des lettres à des chiffres. Mais ça n'est pas de la comparaison. Il y a des limites tout de même pour comparer des oeuvres d'art, que ce soit de la musique ou autre chose. Je vois vraiment pas comment il est possible OBJECTIVEMENT de trouver qu'un botticelli est meilleur qu'un braque...

tu peux pas dire lequel est le meilleur mais tu peux les comparer
untel est plus ceci, l'autre est plus cela

Judy Picture a écrit:

Léo a écrit:Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

Oui, c'est TRES subjectif. Aussi subjectif qu'un tableau abstrait.
C'est plutot des references que tu retrouves, des allusions, des influences ce dont tu parles il me semble Léo. C'est comme qqun qui, dans un tout autre registre associe des lettres à des chiffres. Mais ça n'est pas de la comparaison. Il y a des limites tout de même pour comparer des oeuvres d'art, que ce soit de la musique ou autre chose. Je vois vraiment pas comment il est possible OBJECTIVEMENT de trouver qu'un botticelli est meilleur qu'un braque...

Oui oui je suis entièrement d'accord avec toi. Quand je dis "l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch sont comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC" il faut traduire par "l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch sont pour moi comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC". Comme tu l'as dit nos références personnelles nous permettent parfois de trouver des liens entre deux oeuvres fondamentalement differentes mais c'est vrai qu'on ne peut pas alors en faire une évidence.

blau_up a écrit:

Judy Picture a écrit:

Léo a écrit:Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

Oui, c'est TRES subjectif. Aussi subjectif qu'un tableau abstrait.
C'est plutot des references que tu retrouves, des allusions, des influences ce dont tu parles il me semble Léo. C'est comme qqun qui, dans un tout autre registre associe des lettres à des chiffres. Mais ça n'est pas de la comparaison. Il y a des limites tout de même pour comparer des oeuvres d'art, que ce soit de la musique ou autre chose. Je vois vraiment pas comment il est possible OBJECTIVEMENT de trouver qu'un botticelli est meilleur qu'un braque...

tu peux pas dire lequel est le meilleur mais tu peux les comparer
untel est plus ceci, l'autre est plus cela

Là je suis d'accord, mais on ne peut pas aller au dela il me semble.
Vincry me disait qu'il avait écouté basement jaxx et qu'il n'ecoutait plus parcequ'il avait trouvé mieu, le mieu etant des trucs des 60s, 70s. C'est pour ça que je rappelais l'exemple que nous pris, à avoir jefferson airplane et basement jaxx. Vincry trouve l'un bien et l'autre nul. Je ne vois pas comment c'est possible d'etre si radical.
(Vincry, je ne crois pas avoir déformé tes propos )

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:Je pense exactement le contraire. Tout est comparable parce qu'il existe toujours des critères objectifs pour comparer (la créativité, la nouveauté, l'originalité, la recherche sonore, la musicalité, l'influence sur d'autres musiciens, le rapport musique/sociologie, la notoriété, les cotations, les critiques, le fait que l'on parle d'un groupe 10, 20, 30 ans après sa création, etc.).

Tu restes donc persuadé qu'on peut tout comparer. J'attend de voir ce qu'en pensent les autres. Mais il me semble que ce que tu dis n'est pas vrai, meme si les critères que tu évoques sont, à ne pas en douter à prendre en compte.

vincry a écrit:Concrétement, quand tu dois choisir entre 2 disques très différents dans les bacs, tu fais nécessairement une comparaison. Tu peux même faire des comparaisons simplistes : X c'est de la soul, Y c'est rock, etc.

Des comparaisons de qualité que de dire que l'un est de la soul et l'autre pas... Je vois pas trop ou tu veux en venir. Enfait, si, je crois surtout que qd tu preferes la soul, tu prendra le disque de soul et vice & versa. C'est donc une comparaison totalement subjective. Tu en conviendras.

Il y a des musiques chargées d'histoire, d'autres pas. Je pense que ça compte beaucoup. On peut tout comparer, ton relativisme intensif n'a guère de sens. Objectivement, Jefferson Airplane surpasse largement Basement Jaxx (pour son apport à la musique, sa dimension culturelle).

Judy Picture a écrit:

blau_up a écrit:

Judy Picture a écrit:

Léo a écrit:Moi je suis plutot d'accord avec Vincry. Il m'arrive même parfois de comparer un morceau et un tableau par exemple (genre l'urgence et la folie dégagées par le cri de Munch comparables avec celles qu'on renssent en écoutant Complicated Game de XTC enfin c'est très subjectif)

Oui, c'est TRES subjectif. Aussi subjectif qu'un tableau abstrait.
C'est plutot des references que tu retrouves, des allusions, des influences ce dont tu parles il me semble Léo. C'est comme qqun qui, dans un tout autre registre associe des lettres à des chiffres. Mais ça n'est pas de la comparaison. Il y a des limites tout de même pour comparer des oeuvres d'art, que ce soit de la musique ou autre chose. Je vois vraiment pas comment il est possible OBJECTIVEMENT de trouver qu'un botticelli est meilleur qu'un braque...

tu peux pas dire lequel est le meilleur mais tu peux les comparer
untel est plus ceci, l'autre est plus cela

Là je suis d'accord, mais on ne peut pas aller au dela il me semble.
Vincry me disait qu'il avait écouté basement jaxx et qu'il n'ecoutait plus parcequ'il avait trouvé mieu, le mieu etant des trucs des 60s, 70s. C'est pour ça que je rappelais l'exemple que nous pris, à avoir jefferson airplane et basement jaxx. Vincry trouve l'un bien et l'autre nul. Je ne vois pas comment c'est possible d'etre si radical.
(Vincry, je ne crois pas avoir déformé tes propos )

Tu as déformé mes paroles en partie. A aucun moment je n'ai dit que Basement Jaxx était nul : j'ai dit que c'était moins bien.

Bah moi je connais même pas Basement Jaxx

Léo a écrit:Bah moi je connais même pas Basement Jaxx

http://fr.youtube.com/watch?v=a4hFwJm41h4
http://fr.youtube.com/watch?v=cEBHLjc4DQA&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=gij1PytzQNg&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=B77fdPteBlM

un morceau de chacun de leurs albums
perso j'adore, mais bon faut aimer la house quoi

Yeah merci!
le 1er morceau est pas mal du tout (j'ai pas encore écouté les autres)
Mais je reconnais que j'ai du mal à comparer ça avec Somebody to love

vincry a écrit:

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:Concrétement, quand tu dois choisir entre 2 disques très différents dans les bacs, tu fais nécessairement une comparaison. Tu peux même faire des comparaisons simplistes : X c'est de la soul, Y c'est rock, etc.

Des comparaisons de qualité que de dire que l'un est de la soul et l'autre pas... Je vois pas trop ou tu veux en venir. Enfait, si, je crois surtout que qd tu preferes la soul, tu prendra le disque de soul et vice & versa. C'est donc une comparaison totalement subjective. Tu en conviendras.

Il y a des musiques chargées d'histoire, d'autres pas. Je pense que ça compte beaucoup. On peut tout comparer, ton relativisme intensif n'a guère de sens. Objectivement, Jefferson Airplane surpasse largement Basement Jaxx (pour son apport à la musique, sa dimension culturelle).

Je fais du relativisme moi?
Qd tu parles de l'apport, je dis pas le contraire. Mais alors dans ce cas, j'ai un peu l'impression que la hierarchie se fait chronologiquement. Alors dans ce cas, oui, en gros on met Mozart au dessus de tous et on descend comme ça...
J'ai aussi l'impression qu'on manque de recul face à un certain nombre de choses. Tu ne sais pas plus que moi de quoi sera faite la musique de demain, si elle prendra plus du coté electro que rock ou soul...
Qd à l'apport culturel... Je ne suis pas trés persuadée de ça.

Léo a écrit:Yeah merci!
le 1er morceau est pas mal du tout (j'ai pas encore écouté les autres)
Mais je reconnais que j'ai du mal à comparer ça avec Somebody to love

Nous sommes d'accord

Léo a écrit:Yeah merci!
le 1er morceau est pas mal du tout (j'ai pas encore écouté les autres)
Mais je reconnais que j'ai du mal à comparer ça avec Somebody to love

bah c'est un peu comme comparer aphex twin et elvis presley
aphex twin => http://fr.youtube.com/watch?v=5Az_7U0-cK0 ou http://fr.youtube.com/watch?v=1P3Wc-37pC4&feature=related (en version super longue)

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:

Judy Picture a écrit:

vincry a écrit:Concrétement, quand tu dois choisir entre 2 disques très différents dans les bacs, tu fais nécessairement une comparaison. Tu peux même faire des comparaisons simplistes : X c'est de la soul, Y c'est rock, etc.

Des comparaisons de qualité que de dire que l'un est de la soul et l'autre pas... Je vois pas trop ou tu veux en venir. Enfait, si, je crois surtout que qd tu preferes la soul, tu prendra le disque de soul et vice & versa. C'est donc une comparaison totalement subjective. Tu en conviendras.

Il y a des musiques chargées d'histoire, d'autres pas. Je pense que ça compte beaucoup. On peut tout comparer, ton relativisme intensif n'a guère de sens. Objectivement, Jefferson Airplane surpasse largement Basement Jaxx (pour son apport à la musique, sa dimension culturelle).

Je fais du relativisme moi?
Qd tu parles de l'apport, je dis pas le contraire. Mais alors dans ce cas, j'ai un peu l'impression que la hierarchie se fait chronologiquement. Alors dans ce cas, oui, en gros on met Mozart au dessus de tous et on descend comme ça...
J'ai aussi l'impression qu'on manque de recul face à un certain nombre de choses. Tu ne sais pas plus que moi de quoi sera faite la musique de demain, si elle prendra plus du coté electro que rock ou soul...
Qd à l'apport culturel... Je ne suis pas trés persuadée de ça.

Je n'ai guère d'espoir quant à la musique de demain.

blau_up a écrit:

Léo a écrit:Yeah merci!
le 1er morceau est pas mal du tout (j'ai pas encore écouté les autres)
Mais je reconnais que j'ai du mal à comparer ça avec Somebody to love

bah c'est un peu comme comparer aphex twin et elvis presley
aphex twin => http://fr.youtube.com/watch?v=5Az_7U0-cK0 ou http://fr.youtube.com/watch?v=1P3Wc-37pC4&feature=related (en version super longue)

Aphex Twin, ça aussi j'ai écouté. De loin Elvis Presley.

Oui je connais un peu Aphex Twin, j'avais déjà emprunter un CD d'eux à la médiathèque (c'est tout simplement inécoutable mais je comprends qu'on puisse aimer )

Léo a écrit:Oui je connais un peu Aphex Twin, j'avais déjà emprunter un CD d'eux à la médiathèque (c'est tout simplement inécoutable mais je comprends qu'on puisse aimer )

c'est inécoutable, sauf ces deux morceaux là, qui sont assez "pop" pour du aphex

blau_up a écrit:

Léo a écrit:Oui je connais un peu Aphex Twin, j'avais déjà emprunter un CD d'eux à la médiathèque (c'est tout simplement inécoutable mais je comprends qu'on puisse aimer )

c'est inécoutable, sauf ces deux morceaux là, qui sont assez "pop" pour du aphex

Mouais (y'a pas de smiley dubitatif?)

Pour revenir au sujet y'a des critiques qui vont beaucoup plus loin et qui peuvent comparer des groupes à de la nourriture par exemple.
Genre ici : http://www.albumrock.net/critiquesalbums/muse-black-holes-and-revelations-2175.html

C’est ça Muse : une impitoyable bombe de chantilly. Comme pour masquer l’aspect squelettique de leurs morceaux, le groupe fait marcher sa bombe et recouvre tout d’une couche épaisse (mais remplie de vide) et crémeuse.

Et ma foi c'est pas faux non??

Oui!